الفنانة اللبنانية رندة كعدي (blocked)
الفنانة اللبنانية رندة كعدي
نص الحلقة
زاهي وهبي: مساء الخير. مثالٌ آخر ومُختلِف للممثلة اللبنانية الراقية والمثقّفة، تشتغل على الجوهر قبل المظهر، على المعنى قبل المبنى، على المضمون قبل الشكل، ولا ترى إلى الفن بوصفه فقط معبراً إلى الشُهرة والنجومية أو وسيلةً للتكسّب والثراء بل تعتبره نوعاً من الرسالة والفعل الثقافي والإنساني، وبهذا المعنى نستطيع القول أنّها فنانةٌ مُلتزمة، ملتزمةٌ بالرقيّ والوعي واحترام عقول المُشاهدين. ابنة المسرح هي لكنّها برعت أيضاً في التلفزيون وتجلّت في أدوارٍ عديدة، إلّا أنّ دور الأُمّ التصق بها حتّى صارت تُدعى "ماما رنده". "بيت القصيد"، بيت المبدعين العرب يُضاء بحضور الفنانة اللبنانية القديرة السيّدة "رنده كعدي" أهلاً وسهلاً بحضرتكِ، شرّفتِ
رنده كعدي: أهلاً بك
زاهي وهبي: "بيت القصيد" يُنوَّر بوجود من هم مثل حضرتكِ. الشيء الأول نريد أن ننقل إليكِ تعازينا، والدك الكاتب المسرحي المرحوم "خليل كعدي" لم يمضِ على وفاته ربما أكثر من ستة أشهُر
رنده كعدي: ستة أشهُر
زاهي وهبي: الله يرحمه. طبعاً هي مسألة لا مجال فيها للسؤال عن الأحاسيس والمشاعِر التي يعيشها الإنسان، معروفة ما هي ومعروف مدى الحزن، ولكن ما الذي يبقى في فكرك وفي وجدانكِ وفي وعيكِ من والِدك؟
رنده كعدي: يبقى أنا، لأنّه أورثني عشقه للمسرح، أورثني طيبته وتواضعه وإيمانه، كان مثلي الأعلى وما زلت متصلة به بشكلٍ وكأنه لم يُغادر، صدقني
زاهي وهبي: الورثة، هذه التركة التي ورِثتها التي هي عشق المسرح والفنّ، هل هي ورثة نفيسة بالنسبة إليكِ؟
رنده كعدي: طبعاً
زاهي وهبي: ثمينة، غالية؟
رنده كعدي: أكيد، بالنسبة لي تشرّبت المسرح من والدي قبل أن أدخل إلى معهد الفنون وبالنسبة له كان يقول لي، "هذا المعبد الصغير حيث نرتقي". والدي كان يتحدث بالفُصحى لأنه كما تعلم الجيل القديم والمُثقف كان يُطعِّم الحديث بكلامٍ فصيح. فإذا زعل والدي كان يقول " أنا مُستاء" وعندما يرضى يقول "حسناً فعلتم". كانت عنده كلمات أُرددها في حياتي. كنت قبلاً أنتقده وأقول له، "لماذا يا بابا، ضروري عمّي "أبو ملحم" لنُطعِّم الكلام؟"، ولكن تبقى هذه الكلمات وتُصبح جزءاً منك
زاهي وهبي: طبعاً، واليوم حين نشاهد علاقة أجيالنا الجديدة بلغتنا، شيء يُبكي بصراحة
رنده كعدي: فعلاً
زاهي وهبي: واللغة، ولا نريد أن نُنظِّر الآن، ولكن اللغة هي أحد أبرز أشكال الهوية. "ساطع الحُصري" المُفكِّر الكبير يُسمي اللغة روح الأمّة، اللغة هي روح الأُمّة. على كلّ حال سأطرح أسئِلتي على حضرتكِ سيّدة "رنده" ولكن دعينا نراكِ قبلاً في فقرة "علامة فارِقة"
رنده كعدي: أوكي
علامة فارِقة
رنده كعدي:
- ما أخذني إلى التلفزيون هو حرماني من المسرح. بعد أن تخرّجت من معهد الفنون ودرست في قسم التمثيل كان عشقي أن أبقى فقط على خشبة المسرح، لكن الحرب ألزمتنا أن نقبل بالواقع وأن ندخل إلى الدراما التلفزيونية
- الذي يُبقي شغفي للمسرح هو شوقي للمسرح لأنّ الأعمال المسرحية التي شاركت بها لم تكن متواصلة وتلي بعضها البعض. كانت هناك فترات زمنية تُبعِدني عن المسرح فأعود إليه كالعاشق الولهان الذي يعود كي يضمّ الحبيب
- أحاول ألّا أحد يعرِف ما هي تفاصيل الشخصية وما هي خصائِصها وهويتها، أتحدّث في العموميات. هذا المولود الذي سيطلّ على الناس أينما كان سواء على الخشبة أو على الشاشة تكون الحميمية كبيرة جداً بيني وبينه وتكون تفاصيله لي فقط، أكيد
- الذي جعلني أعبر المعابِر بين (مار إلياس) و (فرن الشباك) هو شغفي في إكمال دراستي في أيام الحرب في معهد الفنون، وكان رحِمه الله أُستاذي "ريمون جبارة" يقول لي، " أجل هذا شيء من الجنون لكن إلى هذه الدرجة؟ أن تُخاطري بحياتِك؟" فقلت له: " أنت قلتها، هذا هو الجنون"
- والدي كان يخاف عليّ من الحرب لكنه لم يكن يخاف عليّ من المسرح لأنّه هو من أورثني هذا الشغف وهذا الحُبّ. الفنّ هو حال، هو نمط، هو حياة، هو طريقة تفكير، وهذا الشيء لا يستطيع أحد أن يقف في مواجهته لأنه لا يُمكنكِ أن تقفي في مواجهة الحياة، عليكِ أن تعيشي وتُكملي طريقكِ. كان يخاف فقط من أن يقطعوا عنّي سبيل الحياة
- هل مللتِ من لعب دور الأُم؟ لا لم أملّ، أعطيت هذا الدور حقّه، أعطيته جزءاً كبيراً من عُمري وأعطيته قطعةً من قلبي، إذاً كفى. ضروري الآن أن آخُذ شريحة ثانية من النساء، هناك مواضيع كثيرة تخصّ المرأة وعلى بالي كثيراً أن أُجسِّد هذه الأدوار لكن ليس لأنني تعِبت، أنا أُمّ في النتيجة لكن هذا الدور انتهى عندي
- أسستُ عائِلة لأنني أحببت، لأنني تعرّفت على إنسانٍ متطوِّر، إنسان أحببته كثيراً وما زلنا لغاية الآن نعيش هذا التفاهُم وهذا الحبّ العقلاني والروحاني. أسسنا عائِلة تأخذ بالعقل، شبيهتنا. حاولنا أن يكون أولادنا يشبهوننا في أخلاقهم وفي فنّهم وفي تطلّعهم للحياة، الحمد لله
- عائلتي مؤلّفة يا سيّدتنا من بنتين أراهما نصف الدنيا والنصف الآخر أراه لأولاد الناس. "بترا" و"تمارا" كلاهما فنانتان، كلاهما تحملن نفس همّي في الحياة وأكثر. ربما يأتي هذا الجيل الجديد المتخصص في الفنون ويعمل في الإخراج والتمثيل والغناء، ربما هم سيغنون لنا المسيرة الفنية في ما بعد
- لو أُستاذ "زاهي وهبي"، بخلاف أنه شاعر، ليته كان كاتب سيناريو لكنت سأطلب منه أن يكتُب لي تاريخ الملِكة التي هو يختارها
زاهي وهبي: يُشرّفني أن أكتب لك لكن ما يُمكنني أن أكتبه لك هو قصيدة
رنده كعدي: يا ليت
زاهي وهبي: ليتني كنت كاتب مسرح. كم يُمكننا أن نقول أنّ حضرتكِ كنتِ طفلة موهوبة؟ أي منذ الطفولة شغف التمثيل وموهبة التمثيل موجودان عندكِ بشهادة مُخرِج مثل "باسم نصر" أعتقد الذي شاهدك تمثلين في صِغَركِ وقال عنكِ أنّكِ موهوبة
رنده كعدي: نعم. حينما كنت أبحث عن والدي كنت أجده في التلفزيون وكانوا حينها يُصوّرون بشكلٍ مُباشر. في إحدى المرّات ذهبت مع والدي وكنت سأحفظ عن كلّ الممثلين. من أجل أن يُشجّعني والدي للذهاب إلى المدرسة لأنني كنت كسولة كتب لي اسكتشاً صغيراً وقدّمته في "دنيا الأطفال"، فعندما شاهد " باسم نصر" كم كنت أشتغل وكأنني مُحترِفة قال لوالدي " يا "خليل" حرام، عندك ابنة موهوبة فشجّعها". لكن والدي اعترَض وقال له، " لا، عليها أن تُكمِل علمها وهذا ما حدث"
زاهي وهبي: ليسوا كثيرين الذين يعترفون بأنهم كانوا كسولين في المدرسة، ما سبب كسلك؟
رنده كعدي: ربما، أنا الآن مُعلّمة مدرسة وأرى أنّ التلميذ الكسول هو التلميذ الموهوب، أي عنده شيء في داخله يريد أن يقوله يريد أن يقوم به غير التلقّي فقط، فيريد أن يُبدِع وأن يختار. ربما هكذا أنا كنت
زاهي وهبي: ربما ما يسمعه الموهوب لا يغريه ويلفت له انتباهه، وما يسمعه في المدرسة ليس جزءاً من شغفه
رنده كعدي: بالضبط. أيضاً هناك شيء أنهم من زمان كانوا يعلّموننا بطريقة واحدة وهي التلقين، الآن في التربية الحديثة اختلفت الأمور وصار التعليم بالحركة والنظر
زاهي وهبي: هل كان هناك ضرب على أيامكم؟ كان التلميذ الكسول يُضرب؟
رنده كعدي: أنا نلت من الضرب لحدّ الشبع (تضحك)
زاهي وهبي: هذه مسألة مُشتركة بيننا (يضحك). سيّدتي، حضرتك كنت طفولتكِ في زمن الحرب
رنده كعدي: نعم
زاهي وهبي: ويُمكننا أن نعتبركِ من جيل الحرب، أي عشتِ الحروب اللبنانية للأسف. ما الأثر الذي تركته الحرب في نفسكِ كإنسانة ومواطنة لبنانية وكفنّانة لبنانية؟
رنده كعدي: كإنسانة ما زال إلى الآن الوجع موجوداً لأننا ما زلنا لم نعش السنّ الذي نحلم فيه، وزمن الحرب الذي عشته كان على أساس أن للحرب خطّين ثقافيين مختلفين
زاهي وهبي: ومتناقضين
رنده كعدي: ومتناقضين، وعلى أساس سياسي
زاهي وهبي: نعم، يسار ويمين
رنده كعدي: كان هناك فِكر يتصارع مع بعضه البعض وكبِرت المسألة، لكن صوت القذائِف لا يزال في أُذنينا، الملاجئ لا تزال في مُخيّلتنا. نحن جيل الحرب تحدّينا الظروف كي نُحقّق شيئاً من ذاتنا وخسرنا الكثير، أنا خسرت كثيراً. من الناحية الفنية ما أصابني أيضاً أنني لم أستطع أن أكون في العُمر الذي من المفترض أن أكون فيه على المسرح أو على التلفزيون
زاهي وهبي: تعتقدين أنّ الحرب أخَّرتكِ كممثلة؟
رنده كعدي: أكيد، أخّرتني عن الأدوار التي كنت أتمنّى أن ألعبها، العاشقة أو الدور الأول. لعبت الدور الأول كأُمّ لكن لم ألعبه كفتاة
زاهي وهبي: نعم مراهقة عاشقة وصبية في مطلع العُمر. دخلتِ معهد الفنون بدعمٍ وتشجيع من زوجكِ الأُستاذ "ميشال حاوي". سؤالي، كم أهمية أن يكون الزوج الشريك أو الزوجة أي العكس، أن يكون الشريك داعماً ومُشجعاً ومتفهماً لمهنة زوجته وشريكته؟
رنده كعدي: كثيراً، فعلاً يليق بنا كلمة وراء كلّ رجلٍ عظيم امرأة واعية ومثقفة وكذلك الأمر إذا عكسناها وراء المرأة التي تريد أن تُحقق ذاتها، لوحدي لما كنت تمكنت
زاهي وهبي: ليس بسهولة في مُجتمعاتنا خصوصاً اليوم أن نجد زوجاً يُشجّع امرأته على الدراسة بعد الزواج. ربما قبل الزواج، أثناء الخطوبة يكون هناك شرط، تشترِط المرأة أنها تريد أن تتزوّج ولكن تريد أن تُكمِل دراستها
رنده كعدي: من هم من جيلي نعم، لكن الآن اختلف الوضع
زاهي وهبي: اختلف الوضع طبعاً، أنا أتحدّث عن الزمن الذي كنتِ أنتِ فيه
رنده كعدي: الزمن الذي كنت فيه، "حاوي" مُثقف وعاش في الخارج أثناء دراسته فعقله ناضج جداً وواعٍ وإنسان أيضاً عنده فكر مبدئي، إنسان متطوِّر والحمد لله
زاهي وهبي: على كلّ حال نُمسّيه بالخير. اشتغلتِ حضرتكِ في المسرح الجّوال مع الأُستاذ "علي الزين"
رنده كعدي: نعم
زاهي وهبي: في إعادة أيضاً لمسرحية "آخ يا بلدنا" لـ "شوشو". اشتغلتِ مع "جوزف بو نصّار" ومع "موريس معلوف" في المسرح
رنده كعدي: صحيح
زاهي وهبي: لكن حضرتكِ تقولين أنّ "يعقوب الشدراوي" هو الذي أعطاكِ هويّتكِ التمثيلية، صحيح؟
رنده كعدي: صحيح
زاهي وهبي: كيف ولماذا؟
رنده كعدي: أنا حين دخلت إلى معهد الفنون في (فرن الشباك) تأثرت بالسيّدة "لطيفة مُلتقى" بشكلٍ كبير، لكن حينما كان يُقفِل المعبر
زاهي وهبي: نعم بين الشرقية والغربية، تُذكَر ولا تُعاد هذه المُصطلحات
رنده كعدي: بين الشرقية والغربية للأسف، نعم هذه المُصطلحات بشعة لكن لا يُمكننا أن نذكُر التاريخ إلّا كما كان، فكنت أذهب وأُعوِّض عند الأُستاذ "يعقوب الشدراوي" الله يرحمه. أعطاني خطّاً ثانياً، لأنه كما تعلم حضرتك في المسرح توجد عدّة مذاهب، وغُرِمت بـ "ستنيس لافسكي" على يد الأُستاذ "يعقوب الشدراوي". فكان الاختبار لهذا المذهب الذي علّم بي جيداً وامتلكني ولا أتمكن من أن أخرُج من هذه الطريقة وهذا المنهج في تقديم الشخصيات
زاهي وهبي: على كلّ حال "يعقوب الشدراوي" يظلّ أحد أعمِدة المسرح اللبناني. كنتِ تسكنين حضرتكِ في منطقة (مار إلياس) التي هي في (بيروت) الغربية حسب تعابير الحرب
رنده كعدي: نعم صحيح
زاهي وهبي: والتحقتِ بمعهد الفنون في (فرن الشباك) في (بيروت) الشرقية حسب أيضاً تعابير تلك الأيام. هل المسرح والفن يستأهلان من الإنسان أن يُغامر بحياته ويعبر خطوط التماس والمعابر التي مات عليها آلاف الناس في زمن الحرب؟ هلّ يستحقّ الفنّ هذه المُغامرة؟
رنده كعدي: أكيد، هو شغف، ولماذا تسجّلت في (فرن الشباك)؟ لأنني من مواليد منطقة (عين الرمانة). عشت هناك وكان حلمي أنه حين أنتهي من الصفوف الثانوية سأدخل إلى هذا المعهد، وكان والدي يُشجعني في تلك الفترة رحمه الله لأنها قريبة جداً من المنزل. لكن عندما اضطررنا إلى ترك (عين الرمانة) وذهبنا إلى القرية (أوسايا) في قضاء (زحلة) صار الحلم بعيداً. عندما اتفقنا أنا و"حاوي" قلت له: "حاوي أنا حلمي هذا المعهد" علماً أنه كان للمعهد فرعاً أولاً في منطقة (الروشة)، لكن حينما يُقفِل المعبر أذهب إلى (الروشة)
زاهي وهبي: تعوضين في الفِرع الأول. ماذا أعطاكِ المسرح؟ قبل أن أنتقل للحديث عن التلفزيون وكيف بالصدفة أيضاً دخلتِ إلى عالم التلفزيون، ما الذي منحه المسرح لكِ؟ ما الذي أضافه إلى حياتِك؟ عملك كممثلة مسرح، ما الذي أضافه في حياتكِ كإنسانة؟
رنده كعدي: الإيمان
زاهي وهبي: الإيمان
رنده كعدي: نعم. عندما تؤمن أنّ هذا المكان، هذا الصرح هو لاختبار ذاتك ولاختبار مشاعرك، للرقيّ، للوصول إلى تاريخ المسرح الذي كان يتحدّث عن الآلِهة وأنصاف الآلِهة في ذاك الزمن. حين تدخل إلى المسرح بهذه الذهنية تجد نفسك من أنصاف الآلِهة، ترتقي عن كل الصغائِر. هذا هو المسرح
زاهي وهبي: نعم. كيف تقع عليكِ مسألة أنّ هذا الزمن ليس الزمن الذهبي للمسرح لا في (لبنان) ولا في العالم العربي بشكلٍ خاص ولا حتّى في العالم كلّه
رنده كعدي: أيضاً يُقال أنّ روّاد المسرح هم من المُثقفين، عليك أن تقصد المسرح وتذهب إليه ونحن استسهلنا الجلوس أمام التلفزيون وجمهورنا يستسهل التلفزيون ولكن جمهور المسرح هو الذي له القيمة المُضافة للمسرح لأنّ أعمِدة المسرح هي ممثل ومخرِج وجمهور. للأسف، جمهورنا يتقلّص ومسارِحنا تُغلَق وهذا ليس دليل عافية. نحن في عصر لا أُريد أن أقول انحطاط بل تراجع ثقافي كبير وهذا ما يحزّ في قلبي. أنا أتمنّى أن أظل أعتلي المسرح ولو بما تبقى من مجهود ومن إيمان
زاهي وهبي: وما زلتِ تعتلينه رغم أنك نجحتِ في التلفزيون. التلفزيون وفّرَ لكِ ما يمكننا أن نعتبره فُرَص عمل
رنده كعدي: فعلاً
زاهي وهبي: في المسلسلات التي شاركتِ حضرتكِ فيها وما زلتِ تُشاركين. لكن لو خُيِّرتِ، لو كان لا بدّ من الاختيار أو هنا أو هناك، أو في المسرح أو في التلفزيون
رنده كعدي: مسرح بكلّ ألوانه، المسرح المُلتزِم أنا أُحبّذه جداً. دائماً إذا لم تحمل قضية ووضعتها تحت الضوء وتحت المجهر لا يكون العمل مسرحياً. أقبل حتّى ولو كان مسرح "فودفيل"، مهما يكن، لأنّ المسرح يعطيك القوة والثقة وعن جد التلازم مع الإله
زاهي وهبي: مسرح "فودفيل" فيه النكتة والحبكة والمفارقات المُفاجئة والانتقال من مأزق إلى آخر
رنده كعدي: حلو كثيراً، إذا الناس يريدون أن يتسلّوا لنقدِّم لهم شيئاً يكون ثقافياً فعلاً وليس أن يكون كّله تقليداً وضحكاً وكلاماً غبر لائِق
زاهي وهبي: حضرتكِ اعتبرتِ أنه حتّى الدراما التلفزيونية صارت تجارة في حديث أعتقد لجريدة "الديار"
رنده كعدي: نعم
زاهي وهبي: لماذا في رأيكِ صارت الدراما تجارة؟
رنده كعدي: كلّه أصبح تجارة لأنّ هذا العصر هكذا
زاهي وهبي: وفي النهاية أيّ عمل في الحياة جزء منه هو تجارة، صحيح؟ طالما هو سلعة أو عرض وطلب
رنده كعدي: بالضبط. لكن على الأقل قدّم بضاعة تحمل توقيعاً تجارياً وعليها القدر والقيمة. لا شيء يحدث كهبة، نقبل بالتجارة لكن أن تأخذ فقط منحى العرض والطلب ولا تدخل في جوهر العمل الفنّي
زاهي وهبي: من المسؤول في رأيكِ عن هذا الأمر؟ المنتج؟ وسائِل الإعلام؟ المتلقّي؟ الجمهور؟ هناك نظرية " الجمهور عاوز كدة" وتعلمين أن الحديث فيها كان كثيراً
رنده كعدي: نعم، لكن أنا سيّدي الفاضل، أنا أجد أنّ ما نقدّمه نحن للناس يتلقونه الناس ويأخذونه وخاصةً إذا كان العملُ راقياً ومتكاملاً يحبونه الناس، لكن الحق على من؟ الحقّ على العصر كلّه لأنّ الفنون عامةً هي مرآة لهذا المُجتمع. مجتمعنا مأزوم ومتخبّط، أنظر إلى العالم العربي كلّه نحن نعيش أزمة صعبة جداً فكيف ستكون مرآتنا وفننا؟ ستكون المرآة مُهشّمة. نسعى إلى تلميع ما أمكننا من هذه المرآة
زاهي وهبي: سأُتابع مع حضرتكِ أكيد وسنتحدّث عن التلفزيون ونتحدّث أكثر عن الدراما ونتحدّث عن هذا الواقع الفنّي والثقافي والإنساني بشكلٍ عام الذي نعيشه ولكن اسمحي لنا أن نتوقف مع موجز إخباري سريع نعود بعده لمُتابعة "بيت القصيد"
المحور الثاني:
زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام، نتابع "بيت القصيد" مع الممثلة اللبنانية القديرة "رنده كعدي". أُكرِّر ترحيبي بحضرتكِ وقلنا عرضاً في القسم الأول أنّكِ دخلتِ عالم التلفزيون مُصادفةً. حضرتكِ في الأساس ممثلة مسرح وكنتِ برفقة زوجكِ الأُستاذ "ميشال حاوي" في زيارة لتلفزيون "الجديد" على ما أعتقد
رنده كعدي: صحيح، والتقيتِ بالمُخرِج الراحل الكبير "أنطوان ريمي"
زاهي وهبي: ما الذي أقنعكِ أو كيف أقنعكِ بالانتقال من خشبة المسرح إلى عالم التلفزيون والوقوف أمام الكاميرا؟
رنده كعدي: أقنعني، كان عنده عمل وكان "الجديد" حينها يصوّر "تيلي – فيلم" أي أفلام قصيرة للتلفزيون
زاهي وهبي: سهرات تلفزيونية
رنده كعدي: سهرات تلفزيونية فقال لي: "تلميذة مسرح وتمثيل أمام الكاميرا وهل يعقل؟ تمثيل أمام الكاميرا أو تمثيل على المسرح؟ وخضت تلك التجربة والحمد لله لم أتوقّف
زاهي وهبي: هلّ كان سهلاً التأقلم على الوقوف أمام الكاميرات، خصوصاً أنّ هناك فارِقاً في الأداء، هناك فارِق في تقنيات الممثل، أي المسرح يحتاج إلى نوع مُعيّن من الأداء والتلفزيون يحتاج إلى نوعٍ آخر مُختلِف. المسرح فيه تماس مُباشر مع المُتلقّي ومع المُتفرِّج والتلفزيون من وراء حاجب اسمه الشاشة الزجاجية. كيف تأقلمتِ، كيف تعاملتِ وتفاعلتِ مع هذا العالم الجديد بالنسبة لكِ؟
رنده كعدي: كان هناك رهبة كأوّل تجربة، كنا نخاف من الكاميرا وأنا كنت أتحرّك حينها وكأنّي على المسرح، أعبئ الشخصية وأتحرّك، فكنت أُصدم بالمخرج حين يقول " Cut، يا حبيبتي يا ابنتي تثبتين مكانكِ أمام الكاميرا وحين نريدك أن تنتقلي نحن نقول لك". هناك شيء اسمه Close up وهذه أشياء لم أكن أعرِفها، والآن في معهد الفنون يدرّسون الطلاب التمثيل أمام الكاميرا لكن على أيامنا لم تكن هذه المادة وخاصة في أيام الحرب، من الجيّد أننا تعلّمنا
زاهي وهبي: على كلّ حال يُمكننا أن نقول أنّه صار هناك هِجرة من المسرح إلى التلفزيون. مُعظم ممثلي المسرح صاروا يشتغلون في التلفزيون
رنده كعدي: التقنية في تقديم الإحساس نفسه وبالصدق نفسه لكن أخف، بمعنى الحركة مضبوطة أكثر والصوت أخفّ، هذه التقنيات البسيطة لكن لا اختلاف في الإحساس أبداً
زاهي وهبي: يؤثِّر هذا الشيء على عملكِ كممثلة مسرَح؟
رنده كعدي: أي أُصبِح أصغر وأنعم؟
زاهي وهبي: نعم
رنده كعدي: لا، لأنّ المسرح مزروع في داخلي وهو إيماني، فلا، عملي ثابت
زاهي وهبي: أي بمجرّد أن ترجعي وتعتلين خشبة المسرح تستيقظ ممثلة المسرح في شخصيتكِ
رنده كعدي: فعلاً. مثل السباحة، مثل القيادة، يصير منكَ وفيك
زاهي وهبي: تُصبِح ملَكَة عند الممثل
رنده كعدي: يا ليت، نُجرِّب قدر الإمكان. هي عادة، وأنت متمرِّس في هذا المكان، مثلما حين تدخل إلى بيتك تصبح أنت نفسك
زاهي وهبي: سيدتي سنسمع هذه الليلة مجموعة آراء بحضرة جنابكِ وتجربتكِ نبدأها مع المُخرِج المعروف الأُستاذ "أسد فولادكار"، نسمعه سوياً إذا تريدين
كلام يوصل
أسد فولادكار- مخرج: مدام "رنده كعدي" أرغب في التعامل معها منذ زمن. لم تحدُث فُرَص قبلاً لكن أوّل فُرصة كانت في فيلمي " بالحلال" وكان عندها مشهد واحد، وهذا المشهد كان قوياً جداً فأكيد لا يُمكنك أن تُشاهد الفيلم من دون أن تشعر بتلك القوة الكبيرة في وجود مدام "رنده". كانت فرصة ثانية في "آخر نفس"، كان الدور في العادة لا تمثله "رنده" وعندما التقيت معها قلت لها " رنده إذا أديتِ هذا الدور بشكلٍ صحيح سيُعاد اكتشافكِ، سيكتشف الناس مُجدّداً "رنده" وسينتبهون لك وستكون ردة الفعل كبيرة جداً"، وهذا الذي صار ومعاً استطعنا أن نعرِف أن الممثل في حاجة إلى المُخرِج ليرى إلى أين يُمكن أن يأخذه وإلى أين يُمكنه أن يوجهه وكيف يُمكنه أن يُظهر أجمل ما عند الممثل لأنّ المُخرِج هو المرآة الأساسية. أنا تعاملت بلذة مع مدام "رندة" وهي أصلاً كنز كبير، وأنا كنت أقول دائِماً أنها كنز لم يُكتَشف بعد، خاصةً في الكوميديا. كلّ الناس كانت عندهم دهشة كبيرة، وهذا ما كنت أقوله لها. عندما يرونكِ الناس في هذا الدور الكوميدي سيُعاد اكتشاف من هي "رنده كعدي" الممثلة العظيمة، وحقيقةً اكتشفنا كلّنا أنّ كلّ الذي تقوم به في الدراما هو تمثيل والذي قامت به في الكوميديا، هذه العظمة وهذا الاكتشاف والصدمة المُفاجأة، الصدمة الإيجابية كانت مسألة رائِعة. مدام "رنده" حبيبتي، مشتاق إليكِ كثيراً. سؤال، لماذا استغرقتِ كلّ هذه السنوات كي تتجرئين وتدخلين في الكوميديا؟ برفو عليكِ أنك لم تتجرئي مع أحد غيري لأن الكوميديا يجب أن تكون معي أنا، لكن لماذا أنت لم تفكري في الدخول إليها قبلاً؟
زاهي وهبي: حلو كثيراً ما قاله الأُستاذ "أسد فولادكار" عنكِ، تفضلي
رنده كعدي: حبيب قلبي أُستاذ "أسد"، أنا أوعده أمام حضرتك، حضرتك شاهِد والناس شاهدين، أنا في الكوميديا سأشتغل مع أُستاذ "أسد". الذي اكتشفته مع أُستاذ "أسد" أنه في إمكاني أمام الكاميرا، كانت مسألة عن جدّ، أقول له " يا أُستاذ "أسد" أنت متأكِد أنني سأقوم بهذا وسيكون صحيحاً؟ فيقول لي "اشتغلي"، وفعلاً مشكور مشكور يا حبيب قلبي، أعطاني ثقة جديدة، أعطاني نبضاً جديداً وفي هذا الشيء أكيد له الفضل
زاهي وهبي: وكأنه جدّد لكِ شغفكِ وحماسكِ في المهنة
رنده كعدي: فعلاً
زاهي وهبي: في التمثيل كتمثيل. ربما أعود قليلاً للكوميديا والتراجيديا لكن قبلاً، لقب "ماما " التصق بكِ وأصبح "ماما رنده" في الوسط
رنده كعدي: فعلاً
زاهي وهبي: هلّ هذا الشيء يُرضيكِ بدايةً كممثلة؟
رنده كعدي: يرضيني إنسانياً لأنّني أُقرِّب المسافة بيني وبين هذا الزميل أو الزميلة خصوصاً الجدد منهم، حرام أن يكونوا أمام أحد إلى هذه الدرجة قديم لأنهم سيشعرون بنوع من الخجل
زاهي وهبي: والتوتّر أحياناً
رنده كعدي: والتوتّر، فكلمة "ماما" هي البلسم، هي التقارُب وصاروا حتّى المُخرجين يقولون لي "ماما". في هذه المسألة نُصبِح عائلة لأنّه فعلاً إن لم نشعُر بأدائنا وبأننا فعلاً عائِلة لا نصل
زاهي وهبي: انعكس ذلك على علاقتكِ بهم خارِج الكادر، خارِج التصوير؟
رنده كعدي: نعم
زاهي وهبي: أي هناك شيء من الأُمومة تمارسينها مع زميلاتكِ وزملائِك، خصوصاً الأصغر سناً؟
رنده كعدي: وحتّى الذين هم من عُمري
زاهي وهبي: لعبتِ أدوار الأُم ولكنك تمكنتِ من كسر نمطية دور الأُم بمعنى أنّه ليس كلّ أمٍّ أدّيتِها تُشبه الأُخرى، كنا دائماً نجد نكهة مُختلِفة بين دورٍ وآخر. هلّ كنتِ واعية لهذا الأمر؟ لأنّ المُنتِج والمخرِج أسهل ما عندهم هو تنميط الممثل كما تعلمين. تتذكرين الكبير "محمود المليجي" مثلاً وكيف تمّ تنميطه في أدوار الشرّ طوال عُمره تقريباً. "توفيق الدقن" مثلاً، إلى آخره. هلّ كنتِ مُدرِكة لهذا الأمر؟
رنده كعدي: نعم، وذلك يعود لـ الله يرحمه أُستاذ "يعقوب الشدراوي" وأساتذتي كلّهم الذين لا يزالون على قيد الحياة أطال الله في أعمارِهم وأُستاذ "ريمون جبارة"، أعطونا المُفتاح الأساس وهو بناء الشخصية. كلّما أردت أن ألعب شخصية من المفروض أن أُكوِّن لها هوية جديدة، ولا يوجد هويّة تُشبه الأُخرى، أي يجب أن يكون لها منظرٌ خارجي يختلِف، طريقة أداء، صوت، حركة، طريقة مشي، بمعنى أريد أن أُركِّب هوية تُناسب هذه الشخصية فأكيد سيكون هناك تنوُّع ولو كنت الأم التي تبكي دائِماً لكن كلّ أُمّ تبكي بطريقة مُختلِفة ولها نفَسَها المُختلِف ولها نظرتها المُختلفة وأنا أتبع الزمان لتركيب هذه الشخصية، لذلك كسرت النمطية الحمد لله لأنّ هناك ثقافة بكلّ تواضع
زاهي وهبي: لا شكّ عندنا في ذلك ولكن كما تعلمين هناك ممثلون يستسلمون للموجة، يستسلمون لرغبات المُنتجين ويقولون، "طالما هكذا يريدوننا فليكن"، ويمشي الحال ويعيشون طوال حياتهم في دورٍ واحد
رنده كعدي: ربما يحبون العمل الفنّي لكنهم ليسوا عشاقاً، العاشق لا يرضى أن يبقى في نمطٍ واحد، يُحبّ التجديد، يُحبّ التغيير والتلوين. عندما تعشق حبيبتك لا تُحضِر لها في كلّ مرة نفس الزهرة
زاهي وهبي: طبعاً
رنده كعدي: والشيء نفسه في الأدوار، لا نستطيع وإن كانت أُمّاً، هي شريحة من هذا المُجتمع، وأنا أُمّ في حياتي الطبيعية وأختلِف عن كلّ الأُمّهات اللواتي لعبت لهنّ أدوارهن
زاهي وهبي: إذا جلب لها نفس الزهرة تُجلب له آخرته في النهاية أليس كذلك؟ (يضحك)
رنده كعدي: (تضحك)
زاهي وهبي: مؤخراً قدّمتِ في الموسم الذي مرّ دور الأُمّ في ثلاثة أعمال وكانت الأعمال الثلاثة ناجحة وهي "لآخر نفس"، "أدهم بيك" و"وين كنتي"
رنده كعدي: صحيح
زاهي وهبي: والأنماط الثلاثة من ثلاث أُمّهات لا تشبه إحداهن الأُخرى
رنده كعدي: صحيح
زاهي وهبي: وفي فترة متقاربة جداً صوّرتِها كلها
رنده كعدي: في نفس الوقت كنت أشتغل في مسلسل "وين كنتي" مع أُستاذ "سمير حبشي" الذي أُرسِل له تحية
زاهي وهبي: طبعاً أنا أعتذر لأنني لا أذكُر كلّ الأسماء دائماً وذلك كسباً للوقت
رنده كعدي: فعلاً، لكن دائِماً المُخرِج هو مرآة هذه الشخصية ويحاول أن يُخرِجها منك. أنا معتادة منذ أيام "أحلى بيوت من رأس بيروت" حين كنت مع الأُستاذ "سمير حبشي"
زاهي وهبي: و"آخر نفس" مع الأُستاذ "أسد"
رنده كعدي: "أسد فولادكار" و"أدهم بيك" مع الأُستاذ "زاهي قنوع". كلّ مُخرِج يُلمِّع لك مرآة مُختلِفة وأنا أكون قد بنيت الشخصية لأنّني لا أذهب إلى الـ Set إن لم أكن جاهِزة وحاضرة، حتّى في داخلي جاهِزة لأنني أُصبح في غير اسم وغير صوت، فعندما أذهب للعمل أُصبِح العمل نفسه وعندما أذهب إلى عملٍ آخر أتقمّص العمل الآخر، وكانا العملان متقاربين في وقت التصوير مع بعضهما البعض
زاهي وهبي: عادي، يُمكنك أن تُرجعي الحلقة إلى المكان الذي وقع فيكِ
رنده كعدي: وقع، أجل (تضحك)
زاهي وهبي: نحن نسهر معكِ ونُدردش وكأننا في بيت، فعلاً وكأنها جلسة بيتية، بوجودكِ وبضحكتكِ التي لا تُفارِق وجهكِ
رنده كعدي: يخلّي لي قلبك
زاهي وهبي: هذه نعمة من الله سيّدة "رنده". سهل الانتقال؟ بمعنى صحيح أنكِ تؤدّين دور الأُمّ هنا وهناك وهنالِك لكن في دور تكونين مظلومة وفي آخر ظالمة ومرة قوية ومرة ضعيفة. هذا الانتقال من حال إلى حال سهل على الممثلة؟
رنده كعدي: ضروري أن يكون سهلاً، ضروري
زاهي وهبي: لأنّ أُناساً ممثلين يقولون، "نحمل الشخصية معنا أحياناً إلى البيت"، أي تتلبّسهم الحال والشخصية التي يؤدّونها
رنده كعدي: أُستاذ. الشخصية تلبسنا عندما نكون نُحضِّر تلك الشخصية، بمعنى شخصية "ثمينة" في "أدهم بيك" كتابة "طارِق سويد" وطارِق يخيط الشخصية تخييطاً. عندما أكون أحفظ الدور وأرسُم الشخصية، نعم تكون مُلازمة لي في البيت وأثناء وعيي وفي كلّ حالاتي
زاهي وهبي: خصوصاً أنّ هذا الدور بالذات فيه قسوة
رنده كعدي: تراجيديا
زاهي وهبي: نعم وليس سهلاً
رنده كعدي: لا أبداً ليس سهلاً، وهذا هو الشيء الذي يتحدّى الممثل. كلّما يكون الدور فيه تحدٍّ للمشاعِر ولأن تُبلوِر هذه المشاعِر وتُظهِرها في هذه الشخصية كلّما تكون اللذة أعلى
زاهي وهبي: صحيح
رنده كعدي: فتسكنني الشخصية قبل أن أبدأ، لكن حين نبدأ بالتصوير خلص تُصبِح للتصوير
زاهي وهبي: مراجعكِ في تحضير الشخصيات غير النصّ الذي يكون أمامكِ؟ الدور المكتوب؟ هلّ توجد مراجِع مُعيّنة؟ نماذج في الحياة؟ قراءات كتب؟
رنده كعدي: طبعاً
زاهي وهبي: لا أدري حضرتك، ما هي عدّتكِ كممثلة استعداداً لأيّ دور؟
رنده كعدي: مثلاً دوري في "أدهم بيك"، دور "ثمينة" في حقبة تاريخية قديمة. تلك الحقبة أكيد قرأتها
زاهي وهبي: نعم، والعمل مُستوحى من رواية
رنده كعدي: مستوحى من رواية لـ "طه حسين"
زاهي وهبي: "دعاء الكروان"
رنده كعدي: نعم، "دعاء الكروان". قرأت "دعاء الكروان" وشاهدت حتّى الفيلم كي أرى كيف أُدِّيت الشخصية قبلاً وكي لا أدخل إلى الدور وأسمح لأي إحساس عفوي أن يصيب تلك الشخصية التي قُدِّمت في ما مضى. ممنوع التقليد، لا يُمكنك التقليد، عليك أن تبحث عن شيء جديد في ذاتك فاستسهلت الأمر، ووالدتي رحمها الله بما أنها كانت من ذاك العهد استلهمت روح والدتي في الصلابة، كان عندهم ذكاء بالفِطرة وكانت أعينهم تحكي وليس حركاتهم. لبستُ مشلح والدتي ولبست ثيابها وأخذت من صوتها ومن مشيتها
زاهي وهبي: هذا مشلحها الفعلي؟ ثياب والدتكِ الفعليين؟ تلك الثياب السوداء والمشلح الأسود؟
رنده كعدي: نعم، غطاء الرأس الأسود
زاهي وهبي: طبعاً، شاهدت الدور
رنده كعدي: والورود التي اشتغلتها والدتي بالإبرة وبخيطان الحرير. كنّ النساء في ما مضى يشتغلن
زاهي وهبي: ربما هذا الشيء ساعدكِ في أن تعيشي الدور إلى هذا الحدّ
رنده كعدي: كثيراً
زاهي وهبي: وتدخلين إلى هذه الدرجة في الشخصية لأنها فعلاً كانت شخصيّة مُلفِتة، وأعتقد أنّ المُشاهدين يُشاركونني الرأي. أيّه أكثر دور أمّ يُشبه حضرتكِ في الواقع؟ الأُمّ القوية المتسلّطة؟ الأُمّ الضعيفة؟ الأُمّ الحنونة والعاطفية؟ أيّه؟
رنده كعدي: أنا عاطفية جداً ولا أصلح بمعنى أُمّ حتّى الثمالة، لا يُمكنني أن أكون قاسية. استعرت هذه الصفات من أُمّي رحمها الله لكي أخدُم الشخصية في دوري في مسلسل "أدهم بيك" لكن أنا أبداً لستُ كذلك
زاهي وهبي: على كلّ حال وكما يقولون، سيشهد شاهد من أهلكِ هذه الليلة، سنسمع رأي الصبايا بناتك في حضرة جنابِك ولكن أولاً نريد أن نتوقف مع استراحة سريعة ثم نُتابع "بيت القصيد"
المحور الثالث:
زاهي وهبي: مُشاهدينا الكرام، نتابع "بيت القصيد" مع القديرة الممثلة السيّدة "رنده كعدي". سيّدتي، سمعنا "أسد فولادكار" قبل قليل وتحدّث كم أنّ المُخرِج مُهمّ بالنسبة إلى الممثل. حضرتكِ كيف تجدين المخرج بالنسبة لكِ كممثلة؟ هل يكتسي هذه الأهمية الكبيرة؟ وهلّ حضرتكِ ممثلة مطواعة ومرِنة بين يدي المُخرِج؟
رنده كعدي: جداً
زاهي وهبي: نعم، لماذا؟
رنده كعدي: لأنّه مثلما تفضّل أُستاذ "أسد" وهذا شيء صحيح، هو المرآة. أنا كإنسانة لا أستطيع أن أضع الكحل من دون أن أنظر في المرآة مهما كنت قديرة. هو هذه المرآة التي تُصوِّب الصحّ وتُصلِح الخطأ إذا كان هناك من خطأ لأنه كما تعلم حضرتك كم هو ضغط الشغل وكم نُصوِّر. يوم التصوير عندنا يكون يوماً طويلاً جداً، فيه حفظ وفيه تركيز. المخرِج إذا لم يكن أيضاً يُهيئ لك مناخاً أن تكون مرتاحاً وأنت تثق به والثقة متبادلة تكون النتيجة ليست عملاً بل إلقاءً للمكتوب
زاهي وهبي: سمِعت يا حاج؟ (يضحك) أحكي مع مُخرجنا الأُستاذ "علي حيدر"، مخرِج البرنامج. يحييك ويقول لك أنه مسرورٌ جداً بالحوار
رنده كعدي: شكراً
زاهي وهبي: حضرتكِ والأُستاذ "ميشال حاوي" عندكما صبيتان الله يخليهما، ويبدو أنّ فرخ البطّ عوّام
رنده كعدي: إن شاء الله
زاهي وهبي: أعني "تمارا" و"بترا" تشتغلان في مجال الفن؟ "بترا" تغنّي؟
رنده كعدي: "بترا" نعم تُغنّي وتُعلِّم وتُدرِّس أيضاً غناء
زاهي وهبي: موسيقى وغناء؟
رنده كعدي: نعم، و"تمارا" درست التمثيل وتخرّجت في شهادة الماجستير أو دراسات عليا وكلاهما في الفن والحمد لله
زاهي وهبي: وهلّ هما مسرورتان لأنهما ورثتا منكِ هذا الشيء؟
رنده كعدي: مُرغماً أخاك لا بطل، أورثتهما الورثة
زاهي وهبي: وحضرتك ورثتِ الفن عن الوالد أيضاً وقلنا أنّ الوالد كان كاتباً مسرحياً الله يرحمه "خليل كعدي"
رنده كعدي: نعم
زاهي وهبي: دعينا نسمع الصبايا بناتكِ وماذا يقلن عن حضرة جنابكِ
=كلام يوصل
بترا حاوي - مغنية: ماما هي أنا وهي "تمارا" وهي كلّ الإحساس وهي كلّ الفنّ وهي كلّ الصدق والحنان والمسرح وليس التمثيل فقط، هي مسرح
تمارا حاوي – ممثلة: هي عبارة عن قلب كبير يمشي، تُسامح وتغفر للكلّ وتُفكِّر في غيرها قبل نفسها وتُعطينا حرية لا أحد أعطاها لنا قبلاً، وأتمنّى لكل شخص أن يكون عنده هكذا أُمّ. ما يأخذ العقل قليلاً فيها بالنسبة لي أنها مرتّبة جداً، يعني Kind of O.C.D. لكنها ليست O.C.D.، كل شيء Neat كل شي نظيف كلّ شيء في مكانه وأنا فوضوية قليلاً فنظلّ نختلِف على هذه القصص
بترا حاوي: مزاجيّة، كلّ فنان مزاجي، وعليكِ أن تعرفي في أي مزاج هي لتعرِفي كيف تريدين أن تحكيها، وأنا أيضاً نفس الشيء، هي أيضاً عليها أن تعرِف مزاجي كي تعرِف كيف تحكيني
تمارا حاوي: قلبها طيِّب زيادة عن اللزوم وعليها أن تُفكِّر بنفسها قبلاً
بترا حاوي: حرصها الدائِم، دائِماً الأسئِلة تأتي وراء بعضها البعض وتكون نفسها
تمارا حاوي: لكن أُحبّ فيها كثيراً الموهبة التي أعطتني إياها في الدم لأننا حين نتحدّث نفتح أحاديث ونبدأ بالفلسفة إذا أردتِ. هذا الخيال الحلو الذي فيها أُحبه كثيراً، لا أحد لا يُحبها، عيونها أغلى شيء في الدنيا
بترا حاوي: نحن أصحاب أكثر من أن علاقة تجمعنا رسمياً، نتحدّث في كلّ شيء وهذا شيء حلو جداً أن يكون عند الأُمّ
المُحاورة: اطلبي شيئاً من ماما
بترا حاوي: فكري بنفسِك Please، انسي الكلّ وفكّري بنفسِك
تمارا حاوي: لا تتغيري، أصلاً أعلم أنكِ لن تتغيري، فقط لأنكِ أنت مثلما أنتِ هي أنتِ
بترا حاوي: "هيدي أمّي، بتعتل همّي، منّك إنتَ ملّا إنتَ"
تمارا حاوي: أُريد أن أسألكِ، ما هي الشخصية التي تشعرين أنني يجب أن أؤديّها الآن؟
بترا حاوي: ما رأيك في آخر قرار اتخذته؟ في أن أتسجّل الآن في الـ Music Therapy بعد أن أمضيت سبع سنوات في الغناء ومن بعد أن درست الديكور لخمس سنوات؟ ما هو الوضع؟
زاهي وهبي: الله يحفظ هاتين الصبيتين الحلوتين، تفضلي
رنده كعدي: الله يحفظ عائلتك
زاهي وهبي: ما هو تعليقك على ما سمعتِه وجوابك على أسئلة البنتين؟
رنده كعدي: هذا ما كنت أخاف منه، أن يفضحن تفاصيل. بالنسبة لـ "بترا" أنا أتمنّى أن تنهل من العلم ما تحب أن تتعلمه وتتخصّص به خاصةً أنّني حرمتها من أن تكون مُخرِجة، كان حلمها وهدفها وكانت لا تصدق وتريد أن تدرس الإخراج. تمنيت عليها بقولي، " هذه الشغلة تتعِب حتّى الرجال، تحتاج إلى عمل كثير ومُرهِق"، فخفت عليها، فدرست هندسة داخلية لخمس سنوات ونالت شهادتها فقط من أجلي. الآن من أجلها هي أكيد فلتتعلّم ما تريده، أنا مع الموسيقى
زاهي وهبي: نعم، وسؤال "تمارا"؟
رنده كعدي: سؤال "تمارا" أي دور أراها فيه، أراها في دور راقصة باليه. تحتاج "تمارا" إلى أحد يكتب لها. لا أتخايل أنّ هناك دوراً جاهزاً يليق بها
زاهي وهبي: تحتاج إلى شيء يُكتَب خصيصاً لها
رنده كعدي: فعلاً
زاهي وهبي: حسناً، بعيداً عن الفنّ، مستوى العلاقة الإنسانية بينكِ وبين هاتين الصبيتين الله يحفظهما أعود وأقول، هلّ توجد صداقة بينكنّ وكم هو جميل أن يكون هناك صداقة بين الأُمّ والبنات والأبناء عموماً؟ ولكن هنا نتحدّث عن بنات
رنده كعدي: صدّقني لم أكن يوماً "ماما" معهما، يقولون لي أولادي "أنتِ أُمّ الكلّ
زاهي وهبي: على التلفزيون، في الأدوار
رنده كعدي: على التلفزيون ومع الناس وعلى المسرح ولكن حين أسمعهما أُحب أن أكون أختهما الكبيرة، أُحبّ أن أكون صديقتهما، أُحب أن أكون والدتهما التي أورثتهما أحلى ما عندها إذا كان عندي شيء أحلى. هكذا أنا أرتبِط بهما
زاهي وهبي: قالت لك "بترا" أعتقد، أن تنتبهي لنفسِك أو اهتمّي بنفسكِ أكثر
رنده كعدي: أحبّي نفسك
زاهي وهبي: أحبّي نفسكِ أكثر، لماذا هذه المُلاحظة؟
رنده كعدي: لأنني أحب الشغل أكثر من نفسي، ولا أقول لا كي لا أجرح، هكذا صادَفَت تربيتي، هذه تربية والدي ووالدتي وكانت القِيَم كثيرة وما زال جيلي أعتقد يتمسك بتلك القيم لأننا نراها تنسحِب من بين الأيادي بمعنى تنفلّت. أنا إنسانة صاحبة عقيدة وأنا متمسّكة فيها ولا أستطيع أن أتراجع، لا أستطيع أن أؤذي
زاهي وهبي: ما هي هذه العقيدة؟
رنده كعدي: أحبّوا بعضكم بعضاً، سامحوا، اغفروا إن استطعتُم، ساعدوا
زاهي وهبي: أحبّوا بعضكم بعضاً وسامحوا واغفروا في زمن القتل والذبح والتهجير واقتلاع الناس من بيوتهم ومشاعِر وغرائِز طائفية وعصبيات في أوج أوجها، هلّ تصحّ هذه العقيدة؟ وكم بلادنا فعلاً في حاجة إلى حبّ، كم إنساننا العربي بحاجة إلى حبّ اليوم؟
رنده كعدي: أُستاذنا، فلنكن خميرة، لا بأس. لو لم يكن موجود هذا الحب تبقى هذه الخميرة وربما أنا ربيّت أولادي على هذا الطريق وحضرتك تُربّي أولادك على هذا الطريق، الدنيا لو خلِيَت لفنيَت. من اللازم أن يبقى هناك محبة وعطاء من دون مُقابل، من اللازم أن يظلّ الصدق. الصدق، أنا أقول لهما، "عندما أُصدِّق الدور أنتم تُصدقونني"، هذا الكذب المموه بكلمة تمثيل أنا ضدّه. لا أستطيع أن أتخايل الحياة من دون أن يكون فيها هذه الدرجة من الرُقيّ
زاهي وهبي: سيّدتي، ما يجري في عالمنا العربي وفي بلادنا، في (سوريا) و(العراق) و(اليمن) و(ليبيا) وجزء مما يحدث أصابتنا شظاياه هنا في (لبنان) وفي (مصر) وإلى آخره، كيف ينعكِس عليكِ؟ كيف تتلقين مشاهِد الموت والخراب العربي؟
رنده كعدي: بحزن لا يمكنني أن أُخبرك عنه، بدعاء. أنا أدعي لهم أنه يا رب أعطنا السلام. نحن أُناسٌ عشنا حرباً وأنا من جيل الحرب والحرب هي عدوّي. لا أُحب لعدوّي أن ينتشر في كلّ البلدان العربية، حرام. حرام أن نفتح الأبواب للدمار، حرام
زاهي وهبي: اعتبرتِ في حوار صحافي أنّ هناك مُخططاً صهيونياً- أميركياً تتعرّض له المنطقة
رنده كعدي: فعلاً
زاهي وهبي: لماذا في رأيك هذا المُخطط الصهيوني الأميركي يريد أن يُدمِّر بلادنا؟
رنده كعدي: لأن في المُجتمع الشرقي والمُجتمع العربي تحديداً، هنا تكمن العبادة. من الشرق خرج الإيمان، خرج القديسون. الأنبياء وجدوا في الشرق والعالم العربي. لا أتخايل أنا هذه البؤرة التي فيها تسامُح وحبّ وتفانٍ بعيدة عن هذا الذي يحدث وستبقى بالتأكيد في أعين الناس الأعداء لأنهم أعداء البشرية. أنا لا أفهم سياسة، أفهم أننا نحن كشعب عربي مظلوم من الحُكم الغربي، فلذلك أقول أنّهم يُدمّروننا ونحن ساكتين ومستسلمين
زاهي وهبي: تلاحظين أو توافقين على وجود ضرب لنسيج هذه المنطقة أو فسيفساء هذه المنطقة؟ بمعنى تهجير أقليات، اقتلاع المسيحيين منها، تسهيل هجرة المسيحيين سواء أكانوا في (العراق) أو في (سوريا) أو في (لبنان) إلى أماكن بعيدة، فتح السفارات والفِيَز بسهولة، وكأنّه هناك مُخطّط لإفراغ المنطقة من تنوّعها؟ والحياة حلوة بماذا؟ بتنوّعها
رنده كعدي: إن شاء الله لا، الحياة حلوة بتنوّعها وتمازجها، وعندما نترك، "دخيل اسم ربنا" ونتركه في عرشه فوق ونحن كبشر نتعاطى مع بعضنا بالقِيَم الإنسانية التي تركها لنا، في التعاليم والكتب المُقدّسة كلها، نصبح أتباع الله، نحن عن جدّ لن نترُك. إذا بقى عدد من الناس وعدد من الفنانين المُرهفين في هذا البلد لن نترُك، لا، لا نريد أن نُغادر ولن نُغادر
زاهي وهبي: ليست حرزانة على أيّة حال بالنسبة لجيلنا نحن
رنده كعدي: أنا إذا غادرت إلى فوق ربما أُصلّي له من فوق وأقول له "دخيلك انتبه على هذه الجوهرة التي اسمها (لبنان) وعلى هذا الشعب كله في العالم العربي"، يعني حرام هذا الشرق، والله حرام
زاهي وهبي: عُمرِك طويل إن شاء الله. لو طلبت منكِ أن تقولي كلمتين أو وصية أو توجيهاً أو تمنّياً لـ "بترا" و"تمارا" ولبنات جيلهما أو أبناء جيلهما بشكلٍ عام، ما هو أهم شيء يمكن أن تُحاولي أن تلفتي نظرهما له؟
رنده كعدي: صدّقني، وصيّتي بدأت منذ أن بدأت في تربيتهما
زاهي وهبي: نعم
رنده كعدي: أن تكونا فعلاً وطنيات. نحن ينقصنا أن نكون مواطنين لخدمة هذا البلد، نحن مواطن نائِم وربما لاحظت حضرتك من طريقة حديثهما كم هما منتميات فعلاً وانتمائهما متمسكين به أكان للوطن أو لفنونهما التي ستبقى التراث في ما بعد. أنا ربيّتهما على هذه القِيَم وعندما أُغادر لن أُغيِّر وأقول لهما أن القيمة نفسها
زاهي وهبي: أنا أُحمِّلكِ تحياتي لهما ودُعائي أن يكون الله معهما دائِماً في حياتهما وفي خياراتهما. سيّدتي سأُتابع مع حضرتكِ ونتحدث قليلاً عن الدراما اللبنانية بشكلٍ عام وعن آخِر مسرحية تسنّى لي أن أراكِ فيها وهي "قفص" للمُخرجة "لينا أبيض" والكاتبة والشاعرة "جومانا حداد" ولكن بعد أن نتوقف مع استراحة أخيرة نُتابع "بيت القصيد"
المحور الرابع:
زاهي وهبي: مُشاهدينا نُتابع "بيت القصيد" مع القديرة الممثلة اللبنانية " رنده كعدي". سيّدتي كما ذكرت، آخر عمل مسرحي تسنّى لي مُشاهدته لكِ هو "قفص" من إخراج "لينا أبيض" وكتابة "جومانا حداد" مع مجموعة من الممثلات. كان العرض جريئاُ جداً في طرح قضايا لها علاقة بالمرأة وبحياتها وبما فيها حياتها الجنسية. كيف تقييمك لهذا العمل؟
رنده كعدي: العمل هو كسر لهذا القفص الذي هو الـ Taboo أيّ المحرمات، وبالنسبة لي كان كسراً لنمط الأًم الذي طوقني في التلفزيون والدراما
زاهي وهبي: حصَركِ فيه إلى حدٍّ ما
رنده كعدي: حصرني فيه. اختبرت مشاعِر وحياة الآنسة التي تكبر في العُمر من دون أن تُنشئ عائِلة والتي تُسمّى بالعانس ولمست وشعرت إحساسها فكانت صرختي لا وكفى للظلم والنعت الذي يُصيب السيّدة أو الفتاة مهما كانت مُنتِجة وناجحة في حياتها إذا لم تُنشئ عائلة ولم تتزوّج، وفي أنها حرفٌ ناقِص
زاهي وهبي: قلتِ أنكِ عشتِ هذا الإحساس رغم أنّ حضرتكِ في الواقع متزوّجة وأمّ
رنده كعدي: أكيد، لأنك على المسرح تنفصل وتُصبِح الشخصية
زاهي وهبي: نعم
رنده كعدي: وطالما هناك مُخرِجة مثل "لينا أبيض" وراء بناء هذه الشخصية ونصّ للسيّدة "جومانة حداد" أنا كنت متينة وتمكنت من أن أعتلي المسرح وأن أؤدّي هذا الدور
زاهي وهبي: ما رأيكِ أن نسمع "لينا أبيض" وما تقوله عن حضرة جنابِك؟
رنده كعدي: أتمنّى
كلام يوصل
لينا أبيض – مخرجة مسرحية: تعرّقت على "رنده" أعتقد منذ عشر سنوات أو خمس عشرة سنة، لا أذكُر وكانت المناسبة في مسرحية لـ "إيلي كرم" من كتابته وإخراجه. كان لها فيها دور وفعلاً تأثّرت كثيراً وانتبهت كثيراً على قصّة كم هي موهوبة وهذا أكيد، وأيضاً كم هي جديّة في الشغل. ما لفتَ نظري أكثر أنها كانت حينها تعيش في (البقاع) وكانت تأتي في كلّ يوم لتتمرّن وكان زوجها يوصلها ثم تعود إلى منزلها في (البقاع) ثمّ تُعاود النزول مرّة أُخرى في اليوم التالي، وأنا بالنسبة لي كان هذا المجهود في حدّ ذاته علامة فارِقة كثيراً بالنسبة لشخص يُحبّ إلى هذه الدرجة المسرح وكانت دائِماً تشتغِل بشغف. عندما تعرّفت عليها كان عندها شغف فظيع وكان عندها تواضع كبير وكان عندها أسئِلة وقلق فيما كانت تشتغل بشكلٍ صحيح وتقوم بدورها بشكلٍ جيّد. الحلو أنّنا لفترة طويلة لم نشتغِل معاً ثمّ عاودنا العمل سوياً منذ فترة في مسرحية "قفص" لـ "جومانة حداد" في "مترو المدينة" وكانت وكأنها لا زالت كما كانت، لم يتغيّر فيها شيء أبداً وما تزال في القلق نفسه والتواضع ذاته، وهذه مسألة من القليل وجودها والحقيقة لا تجدينها إلّا عند الناس المحترفين بجديّة وتقنية عالية. ثم عدنا واشتغلنا على "صوته" لـلكاتب الفرنسي "جان كوكتو"، ولا تزال في ذات الجدية ونفس الحبّ للمسرح. عندها شغف للمسرح وهي مسألة فعلاً جميلة جداً لأنّ الحياة في المسرح لهذه الدرجة صعبة ولهذه الدرجة تحتاج إلى مجهود كبير جداً، من القليل جداً أن تجدي الناس عندهم شغف بعد فترة طويلة وهي لا يزال عندها نفس الشغف وهذه مسألة حلوة جداً. هناك شغل تقوم به هي بنفسها ولا تحتاج إلى مُخرِج ليكون وراءها طوال الوقت، وهذه مسألة حلوة جداً، تعطيها نصاً فتُفكِّر فيه. حلو كثيراً أن يكون الممثل يشتغل لوحده، فعلاً حينها عمل المُخرِج يُصبِح سهلاً جداً أو صعباً جداً في الوقت نفسه لأنها هي تُقدّم عشرة اقتراحات تسعة منها حلوين جداً وتُصبح المسألة أصعب بكثير وهذا يُظهِر كم الممثل يأخُذ دوره بطريقة جديّة جداً ويعرِف كم في إمكانه أن يزيد على التمثيل وعلى الاقتراحات مع المُخرِج. سؤالي، لا أدري إن كان لكِ أو للمنتجين، لماذا دائِماً يضعونكِ يا "رنده" في دورٍ واحد مُحدّد الذي هو دور الأُم وليس دور العاشقة أو الامرأة السياسية أو القاتلة أو المُجرمة أو كلّ هذه الأدوار التي أنت فعلاً تستأهليها كثيراً أيضاً
زاهي وهبي: شكراً للسيّدة المُخرِجة "لينا أبيض"
رنده كعدي: حبيبة قلبي. ما قالته صحيحاً، هذا هو الشغف. أنا أتمنّى، أنا كسرت الطوق في "قفص" ولعبت دور العانس وأديت دور العاشقة في "صوته" التي قدمتها السنة الماضية أيضاً مع السيّدة "لينا" من إخراجها في مسرح "المدينة"، ومع أُستاذ "أسد" وجدت الجانب الكوميدي. عندي جوانب عديدة أعتقد بتواضع لأنني عاشقة، لأنني أؤمن بأُلوهية المسرح، بمعنى تاريخ المسرح يؤثِّر بي لدرجة أنّه هناك تُقدَّم القرابين، فأشعر أنه لا يزال عندي الكثير لأعطيه
زاهي وهبي: لم نعد نرى كثيراً هذا الإيمان، مع احترامي طبعاً تظلّ هناك استثناءات. في جيل الممثلين والممثلات الجدد لا توجد هذه النظرة التي فيها روحانية وفيها نزعة إيمانية في العلاقة مع المسرح. مسرحية "قفص" التي أخرجتها "لينا" عن نصّ لـ "جومانة" البعض اعتبر فيها جُرأة زائِدة أو فيها جرعة زائِدة من طرح الأمور بفجاجة وبغلاظة
رنده كعدي: هذا دور المسرح، أن يضع المُخرِج أُصبعه على الجرح لكي يظهر الوجع الحقيقي. عمل المسرح أن يُضيء على المشكلة، لا يمكنه أن يحلها لكن في إمكانه أن يُضيء عليها
زاهي وهبي: حضرتكِ قلتِ أنكِ تحلمين بعمل مونودراما، أن تُمثّلي عرضاً لوحدكِ على المسرح. ما الذي يُعيق تحقيق هذا الحلم؟
رنده كعدي: لقد تحقّق في السنة الماضية مع السيدة "لينا أبيض" في مسرحية "صوته". هي للكاتب والشاعر "جان كوكتو" وكتبتها باللغة العربية السيّدة "لينا" واشتغلناها على المسرح وكنت لوجدي وسُرِرت
زاهي وهبي: ما المُتعة التي يعيشها الممثل عندما يؤدّي بمفرده على الخشبة؟
رنده كعدي: يبرُز ويُعطي مكانة لهذا البطل المدفون، وتشعُر بأنّك مالك لهذه الساحة كلّها بمشاعِر مُختلِفة وبحركات جسدية متلونة. تختبر ذاتك وكم عندك القُدرة على أن تجذب الجمهور والمُخرِج، عليك أن تجذب كلّ من هم حولك فلذلك ننتظر مرّة فقط أن نلعب دور هذا البطل الخارق. من أجل هذا كان حلماً وتحقق والحمد لله
زاهي وهبي: من المسرح إلى الدراما عموماً. الدراما اللبنانية في رأيكِ في السنوات الأخيرة تقدّمت إلى الأمام؟ فيها شيء من العودة إلى دائرة الاهتمام أم تراجعت؟
رنده كعدي: توجد نهضة الآن خاصةً عندما صرنا نقوم بأعمال مُشتركة، صحيح أنها لم تنجح جماهيرياً لأنّه إذا الأُمّ لبنانية والابن سوري والحفيد مصري لا يصح العمل
زاهي وهبي: مثلما شاهدنا في عدة أعمال مثل " الهيبة" و "غداً نلتقي" أو "نعود بعد قليل" أقصد لـ "دريد لحام و"نادين راسي"، أعمال كثيرة
رنده كعدي: هناك أعمال أعطت دافعاً لكل شخص لأن يعود ويشتغل على الدراما المحليّة في بلده لنتلمّس مشاكل مُجتمعنا ونكون أقرب إلى الواقع
زاهي وهبي: ألا تشعرين أحياناً أنّ جزءاً كبيراً من هذه الدراما اللبنانية تحديداً بعيدة جداً عن الواقع؟ تدور وقائِعها دائِماً في الفيلات والقصور والمطاعِم الراقية والسيارات الفارهة، المجتمع اللبناني ليس فقط هكذا. هذه شريحة من المُجتمع اللبناني موجودة، ولكن ليس هكذا المُجتمع اللبناني الحقيقي، نادراً ما تُطرح هذه الدراما
رنده كعدي: لا بل طُرِحت في " وين كنتي"
زاهي وهبي: نعم، " وين كنتي" صحيح، على رأسي وعيني تحدّثنا مع الكاتبة
رنده كعدي: أنا أخذت دور المرأة التي أحوالها المادية مُعدمة وهي معنّفة، وأظهرنا صورة المُجتمع الذي يُعاني من الفقر المادي والثقافة. تسعى الدراما لأن تجد لنفسها المكان ولكننا نحتاج إلى دعم لكي نصير فعلاً نشتغل بشكلٍ حقيقي. ينقصنا الدعم من الدولة وأن تلتفت إلينا الدولة وأن تُدعَم التلفزيونات لكي نتمكن من دعم الإنتاج
زاهي وهبي: يُمكننا أن نقول أنّه لا يوجد هذا الإنتاج الضخم للدراما، بمعنى لا يتوفر لها المنتج السخيّ ربما جداً أو عنده إمكانيات بمعزِل إن كان سخيّاً أو غير سخيّ. أعني الإمكانيات الإنتاجية لا تزال ضعيفة
رنده كعدي: لا تزال ضعيفة لأنهم بلا سند بينما في بلدان مثل (سوريا) و (مصر) والبلدان العربية تجد أنّ الدولة عندها وزارة الثقافة ويدعمون الدراما لذلك تجد أعمالهم صارت
زاهي وهبي: بهذا المعنى، الأعمال المُشتركة أليس من المُمكن أن تكون هي أحد الحلول؟
رنده كعدي: حاولوا لكنها لم تنجح كثيراً
زاهي وهبي: احتكاك تجارُب واختلاط تجارُب متنوّعة في عملٍ واحد ألا يخلق مُحفِّزاً لأداء أفضل ولتقديم كلّ طرف ما عنده بطريقة أهم
رنده كعدي: تُصبِح المسألة "فتّوش" لبناني، لا أدري. أنا جرّبتها مرّة في "روبي" الذي كان إنتاجاً مُشتركاً، تجربة
زاهي وهبي: فقط تجربة
رنده كعدي: نعم، ولم أستمر فيها
زاهي وهبي: مَن الممثل أو الممثلة التي تُحبين أن تشتغلي معه؟
رنده كعدي: كلّهم، كلّهم جيّدون
زاهي وهبي: هذا جواب دبلوماسي
رنده كعدي: لا حقيقي لأنني كلّهم اشتغلت معهم وتقريباً كلهم كنت أمّهم، الجيل الجديد والجيل القديم
زاهي وهبي: الله يخليهم لك كلّهم
رنده كعدي: إن شاء الله يا رب ولكن حقيقةً لعبت "العائِدة" من كتابة الأُستاذ "شكري أنيس فاخوري" وإخراج "كارولين ميلان" وكنت أنا و "كارمن لبُّس" وكان الأداء رائعاً
زاهي وهبي: ربما أيضاً لأنّ "كارمن " آتية من المسرح ومُهيّأة وعندها هذه العدّة. عندي سؤال يدور في رأسي، أنكِ ظللتِ بعيدة والوسط الفنّي فيه الكثير من عمليات التجميل وصرنا نشكو أحياناً في بعض المُسلسلات، وحقيقةً أقول، من أن تعابير الوجه عند الممثلة إذا ضاعت واختفت تحدث مُشكلة في أنها لا تعود توصِل الإحساس لأنّ لغة الممثل ليست فقط كلاماً صحيح؟ هناك جسد وملامح وقسمات وعبوس وضحك إلى آخره. بقيتِ بعيدة عن عمليات التجميل رغم أنكِ تعرّضتِ على ما أظنّ لحادِث سير
رنده كعدي: من زمان، نعم. لأنه عدّة الشغل. إذا كنت لا أُريد أن أكون صادقة في تعابيري، وأنا عندما بدأت أؤدّي دور الأمّ على التلفزيون كنت في العشرينات، فكيف بالحري الآن في الخمسينات وما فوق؟ ألن أكون الأُمّ في طبيعة الأمّ التي هي في هذا العمر؟ لا أكيد لا
زاهي وهبي: لم تفكري، أنا طبعاً لستُ ضدّ هذا في المُطلق، كلّ إنسان يقوم بما يُريحه وهذا حقه الطبيعي، ولكن أقول أنّ الممثل أو الممثلة بشكلٍ خاص يحتاجون إلى تعابيرهم، يحتاجون إلى تحريك عضلات وجههم، صحيح؟
رنده كعدي: أكيد، هي عدّة الشغل. لا يُمكنني أن أُقنعَك إذا كان وجهي حلواً كثيراً وجميلاً، لو أنني مُذيعة أو مطربة أو أيّ نوعٍ من الفنون الأُخرى ولو كنت سيّدة عادية لكان أولّ شيء أقوم به هو أن أُجمِّل وجهي، لكن لا، شغلي لا يسمح لي
زاهي وهبي: على كلّ حال جميلة قلباً وقالباً كما يقولون سيّدة "رنده كعدي". هلّ حضرتكِ راضية عن مسيرتكِ التمثيلية؟ وهلّ تعتبرين أنّك نلتِ حقكِ كممثلة لبنانية؟ وما الذي تتمنيه وتحلمين به بعد؟
رنده كعدي: هذه السنة وبعد مجهود من العُمر اشتغلت مسرحاً وتلفزيوناً. هذه السنة شعرت أنني أتلمس رضى النقاد والإعلاميين والصحافيين، وأن أكون مع حضرتك فهذا يعني أنني وصلت
زاهي وهبي: أنا أتشرّف بكِ والله العظيم
رنده كعدي: يخلّي لي قلبك. هذه السنة وبعد مجهود ثلاثين سنة ربما هكذا من اللازم لأن الذي يأتي بسرعة يذهب بسرعة
زاهي وهبي: صحيح
رنده كعدي: أنا تخمّرت ونضجت والناس صارت تتقبّل أكثر والنقّاد عندما يرون أنّه إلى هذه الدرجة يوجد عشق، لا بد من أن يُفضح العاشق وعيناه تفضحاه
زاهي وهبي: نحن نقول دائِماً لا يصحّ إلّا الصحيح
رنده كعدي: شكراً
زاهي وهبي: وحضرتكِ من الممثلات والفنانات اللواتي نفتخر بهنّ ونبحث عنهنّ بالسراج والفتيلة، صدقيني
رنده كعدي: يحفظ لي إياك
زاهي وهبي: النجومية التجارية تذهب بالسُرعة التي تأتي فيها بينما الثبات والرسوخ في التجربة هو ما يبقى. أنا تشرّفت وسُعِدت جداً بلقائِك وأتمنّى لكِ كلّ التوفيق والنجاح لحضرتكِ ولأُسرتكِ ولكلّ مُحبّيكِ
رنده كعدي: يحفظ لي إياك
زاهي وهبي: أهلاً وسهلاً بكِ
رنده كعدي: شكراً لحضرتك وأشكر "الميادين" وأشكُر الجمهور الذي دائِماً يُتابع، ولي الحظ الكبير أن تتعرف عليّ شريحة أُخرى من الناس من خلال برنامجك
زاهي وهبي: بكلّ سرور وبكلّ فرح، أهلاً وسهلاً بك شرّفتِ. شكراً طبعاً لفريق العمل، لمُخرِج البرنامج "علي حيدر" والمنتجة "غادة صالِح" والشُكر الأكبر دائِماً لمُشاهدينا الكرام في كلّ أنحاء العالم. نلتقيكم الأُسبوع المُقبل على خير بإذن الله
